|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
7 X" ~5 V# d- O* a; d9 Z
6 I2 r P: u* I0 s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
* W# a) e, N: N9 P4 i; i8 \+ W V8 }$ i7 q
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 ]9 { c* p3 e0 `. W4 I: d& i2 J7 C2 d: o2 `
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 M* d6 _3 i/ Y# S
) Q( h( Z. i: }% n
苏:时机正好?
1 }- P5 H. q! |. q" q5 Y3 E
4 C9 F( n* F4 W* r0 K 张:是。
* @ d0 i! q0 @; B3 [+ e0 s$ ]
% E+ I6 r( A7 {9 O) k# F& j 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
5 @, a1 F% E+ Z4 V- E3 b7 M
8 C' I. x5 g& {4 N/ R 博:公使。
: T3 p6 H4 n# s
, E9 D1 w8 i) @/ W; I' [% h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, \6 c- D, p# y M0 b; ~
3 o0 t& S @1 K* Q8 L
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 A+ ~2 g& W4 D- u" U, p3 S+ R
8 ~# y# K$ e7 {8 o) U, l# H1 X
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% D! V+ [! t4 }8 q9 l
9 Q& m% G+ | r1 \- p! { 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! Q4 n" ?* B. ^
+ |+ J6 H% ^' x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ U) [6 W1 {9 P( ~* k
% L8 |9 E& h$ B5 l2 Y
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ Q1 X) \ o7 W4 A1 V
6 }$ W( x* O: j4 `
苏:哦!: \. H5 X% y6 r9 N- O# u4 Y) @
8 F+ V" K1 S+ u: i5 s5 B; v# E7 }
博:这位是真正的职业外交官!哈……% `1 p( n# g, y
+ K& i2 a. U' E" \
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" w$ T0 c; u% h% m/ ~
, ]% r# ~3 v$ n/ G& Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. p2 L- W1 X# A5 m# d7 t0 E, I3 N
6 u7 W+ N2 Y1 v+ i7 c( A 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( @) C( [4 C1 t! Z N
7 Y3 }8 O2 v. V% }, q7 G
弗:是的,说泰语。
6 b8 q* O/ q- y1 p* l! U' b4 G8 c2 ?4 B# c) H' O
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
" i. g3 ]% K6 ^" d4 B" H% h" }% \
9 Q5 I- U1 q( r( x; e7 y# U 博:还从来没有吵过架。
% \6 r) `( T; [( x7 U% \( g) @* e1 J t, f2 i
张:是,从来没有。
2 E2 b9 v) Y& ^* u" z3 ?5 Z; I! e- I/ Q
博:用泰语说,就是“还没有”。
4 t- Z5 b% U1 A% x% s9 B, S, }7 j; a7 i2 l. D/ E1 f8 |
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: O3 t0 X3 M5 f: S6 s& v
9 r5 E% `* u! g- h 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 q0 V; r- k( G) X: a4 N" l
7 P) G$ }$ q# i- m8 L) ]7 o5 F1 Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; c# \: B) i- L0 b' B! \, H! ^
1 \9 `5 y3 F- G 博:从来没有在那个时候见面。
2 e( y/ _- I7 b# R/ a2 ?& G3 i* P. z6 i* U G2 W
张:哈……7 c4 t" G: \6 I! @5 K& n7 t
4 k$ w9 J- I9 t6 G 苏:尽量避开,是吗? Q' z- W7 i% f/ M9 z
1 s7 O# `" v; F; p' q
博:避开。避开。
6 Z! {) U; J6 Q& P8 Y8 ~2 T
7 J% @- W1 n4 g$ `/ D 苏:那英国呢?' X8 @" X1 o7 E3 o) ^$ g
4 q# J! }+ o, Y0 ^ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: o) g$ Y& k0 z% V1 P8 e8 j8 r) H1 u
|* I# E% R% p
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# _1 m" x( W9 m. Q* ~1 g& b
# G3 f V- [. e' c |; p2 e8 e! h6 v i6 M 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
( q1 @0 g8 g0 u) @9 w
g8 x; S+ h" l( N 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 S3 ~- y8 f$ f2 q. n* t1 q6 N
9 [- l( t: p' a& P* l
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
4 e- u/ p8 Y! P% i* t
$ ~" ]; _, i1 z8 e# t6 k% z$ V q$ ] 苏:那作为朋友,会怎么做?
" o0 L9 N# j1 G3 e: U6 O, t. @. K% `2 ]; I( C$ |
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 v; E8 z0 F% z8 x
: A' D& p+ E/ { d8 r6 o$ f7 g, Y
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 i, O7 m4 b" z3 G
4 U4 ~3 b7 u9 k 弗:是的,会交换意见。+ y# H; O6 Q/ i
* P& l F5 z$ n, L3 K1 z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
, v0 Q$ P1 j7 s( j( c; P1 e8 [
/ b; E" B; _$ F6 c 博:没有困难。 ]. e, y# x6 O
) \# e6 O5 L& i* W; M* s
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ K9 G" u) l9 m, F& m
6 N4 b5 S& R- d t 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ I& }. o* Y4 G- m- c- L4 h
, o) F5 C4 D5 I% h! I/ [! d! F$ A
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ Y. b% ?" y# E% q O
+ @- S$ Q# A& d1 p+ v 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
; o4 m# z% z3 R% Z5 Y0 h8 J4 f' L. h3 L/ P7 {, }
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
1 y1 j# {. h8 e$ m9 h) I8 _% ]1 ~8 X# v3 T
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! O& T$ v# t9 \ m1 W
; x6 T6 W" ?& g& Q- {% b
弗:我们必须保持中立。" Z9 j$ b1 i2 q5 d( }
" Y( W4 z9 i* F# }& E( V
苏:始终保持中立?; f; v8 y K5 J0 f% H0 w! d) R
% s+ a0 x/ V6 |$ Q; E5 R( s 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
) w' m2 v1 M% F( b1 U% X
; j- _% k+ y o! A! | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! N% Z$ }, U. Y1 D& m8 q1 b
. K+ j9 y3 w! [2 \8 ?" b 弗:但我们不理解啊。' B9 |4 O7 X% I7 T A$ m. z
' z2 X! E+ R# P9 x 苏:不理解?+ D. P U0 w* F5 S6 w
* |9 G0 }/ Z# O+ M' r; h' r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
: v6 V- a8 e) N5 W" x* J4 ^' _% ^$ W: Y( S! N- P
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
( E- \6 Q# J: Q- C; |' x7 X9 O' X; c2 B( D1 X
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! u+ e: B. t# m5 D z3 |
( o' T* j3 @* ]& S9 I# n# x- B
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) v# B$ ?4 L" }$ D
, m1 T1 N* a- b
博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 s# k$ ^' N( \ y, B' J/ A
u" m, H, a8 w: t# ?# p1 p1 D
苏:中、美是同一天吗?- W( M+ m+ P! B( U8 c$ l, D. J# z
& C7 Q1 V; s+ k9 ^' c, M# M
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
) |' m! Z% Y& P' ^% X8 `# [; ?; a
9 |- c( U' W; D' u; m. R 张:是。
% K4 G' ~0 ]$ a$ S2 I! `. ?2 q2 P% u' A9 [ e- n+ m# f
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
6 ~ g9 e& l! k- r& \' E5 N# d& j2 P/ I+ @+ E+ n+ i
苏:张大使介意吗?
+ o7 k; T' Y/ b9 C) E- {6 g& x7 \/ _
张:不介意。
* h, K) v( k8 X, E- w$ d4 L5 a% A1 [+ ~! P
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
) S) S8 x3 F* Y& u( C0 P/ Q" X& L) X7 ?0 |; x, G# @$ ?
博:苏提猜,不要想得太多了。
0 w, |" }* H5 g9 [2 ?6 A
' M0 K8 ?! ^: W 苏:泰国人这么想。
) }$ n! H8 x9 x$ C3 w1 H
4 ?$ ~2 n5 s# W6 e' O2 t 博:我们不这么想。
- L0 x/ C: i; k! G6 A( t
1 T4 n% B3 w- ^5 O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
! V* }* A8 L5 j0 H4 C a& r# f. _6 k5 _4 X4 F# y' k) o; v
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
" g8 U5 N) Z3 ^% T
* D, U3 k/ k7 z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: b0 L9 k/ E* _5 r' W
, \+ L( o* h! C; n6 h
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
) h: w* L7 _$ u5 a8 {- W3 y- L6 o- c4 b& _
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! X' i% z$ I% y) a" ?
8 f* }' r' x u, ^ 弗:是。, D' d' `9 W8 `5 d ?
3 e5 L) f L4 a! C4 A2 ` 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 v$ ^+ F1 Y/ t
% \; G7 V" j b. Z! w* G 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
. ]6 I2 m* g& H4 w+ z: Z3 v4 M/ f$ B/ a
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' Q& q: A0 }) n3 s
- i! {# c! w/ }( D1 e. \- }' ^1 ?8 Z( q a
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
! Q/ M0 Y# b' @4 x3 @
, ?& U' C3 Q! f+ E' d- U 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ k! K- U! D# R* ]: ?
/ H8 p6 `4 j& x" ^( M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
/ Q5 B$ o0 _" P, a/ t1 ?1 h) u# Q& z. e- W: ?( o7 N
苏:大使感到糊涂吗?2 r; C! Q' ]' M6 @; r
( k) E, ^, \( V
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 P- K* o+ E- N# M! Q8 P
5 \; w% q/ r( r7 x9 P4 \' Q8 V 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
7 F, J7 V2 Q& r8 M( i z8 ] V0 h, I2 U3 S
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! o4 i+ G4 ]( \1 o) x: v
; n. u; W/ D, j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
* T& S; k3 c: L& `7 ~5 ]% L, y) h5 a8 C" N
弗:哈……8 j2 N/ s' ], G* G+ U; j! _
+ j! y6 W: H- l7 w5 h( v
苏:每次来都碰到了“革命”?
- e$ Q# Y1 p, ^# ~- m
( a. S7 C# K$ e1 W/ \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
1 S3 d7 l @$ A0 r6 K% ~8 p7 P- _+ j+ w# {- |/ J( J6 I9 o Y
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
0 c5 o9 {2 C5 f5 b L2 o2 X& s& l& @3 F$ M( B1 {
弗:那天我在英国。! o+ Q% c2 a' K; q
) f. [( Z. L3 q0 {
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
) n, }, W) }& t) L) k8 X, V& i( C! F9 {+ I
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
4 Y2 `, O) b) D* W
% d2 U. i6 {+ G 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
- [: y9 l$ s. I1 [
1 R0 \6 `- G7 p 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 c( R! u- A" E2 b: a# D) V
" [$ H( l# g' u) S! e 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
' |& x) ^: Y+ ~8 a; S
+ n t2 o1 ^! q: P/ s( A- r 博:那你说说,有什么情报?
$ I5 V, p6 u% N p
+ |4 `( a/ Y% {" { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: S9 g, f0 A3 \, q" s8 C
( ~# A1 n9 ]9 e0 ?: C- a' k 博:不对。6 z2 z7 b @1 `! o$ ]8 Q. O# v. C1 q
9 k4 P3 m0 v+ J
苏:CIA,可能有什么情报……% N1 g" f: {+ @( x' q
2 G+ x8 L5 t2 F, ]9 v
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
6 s; ~5 D% ?3 s3 z5 @7 y- @/ u/ f3 x% D' o9 X# y- }
苏:不是事实吗?
- |# {7 Y3 N, z) { n( @, b
- q5 m+ W0 u) L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% B9 y1 }7 q" g; P! E; `9 I, a) t- k7 y4 T0 }) m% R: I0 f9 w' M
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
8 k# l2 K3 d+ r( O) _0 A- c. e& [( @: y& v" K
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
; l X% V5 N8 A: }& |/ ?
; l, {1 C$ i5 Z/ x3 P3 ]/ G2 S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# t- @! F) a' y" j$ l7 Z8 G
; z8 W" D: B8 _6 @& {( x
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 b: j9 P0 a' Y( T$ N' n+ o
5 D) v7 ]9 O* l 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
- C u# U5 ?6 b& X0 i; \% V/ m( O+ U2 m$ y4 y$ T5 F
博:苏提猜,请不要这样说嘛。) l% s5 u5 e& p( ?8 O3 H' ~
7 C* Y6 P$ C: X. S, T3 j
苏:为什么?损失什么吗?( y% }, T7 |, v0 u& s" k) B. E
& a. E" R) q# g; c$ ? 博:是。哈……
' E& |4 ?0 R6 B5 J, l6 f4 f/ S# ]7 z
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? A0 N( r( O& f
* {; j. D" {: j6 I1 ^! R 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|